FRANZ SUCHOMEL
Quelle était la capacité des nouvelles chambres à gaz ?
ll y en avait 2, non ?
Oui. Mais les anciennes n'ont pourtant pas été démolies.
Quand les transports étaient nombreux,
on les réutilisait.
Et ici...
Les Juifs disent qu'il y en avait 5 de chaque côté,
moi, je dis 4...
mais je n'en suis pas sûr.
En tout cas, seule la rangée du haut, ce côté-là...
était en action.
Et pourquoi pas l'autre côté ?
Le transport des cadavres aurait été trop compliqué...
Trop loin ?
Oui : Wirth a fait construire là-haut le ''camp de la mort''...
et il y a affecté un commando de ''Juifs du travail''.
C'était un commando fixe
d'environ 200 personnes...
qui ont toujours travaillé dans le ''camp de la mort''.
Mais quelle était la capacité des nouvelles chambres à gaz ?
Les nouvelles chambres à gaz. Voyons... On pouvait...
en finir avec 3 000 personnes en deux heures.
Mais combien de Juifs à la fois dans une seule chambre à gaz ?
Exactement, moi je ne peux pas le dire.
Les Juifs disent 200.
200 ?
Oui, 200.
lmaginez une pièce de la taille de celle-ci.
A Auschwitz c'était beaucoup plus !
Mais Auschwitz était une usine !
Et Treblinka ?
Je vais vous donner ma définition.
Retenez ça :
Treblinka était une chaîne de mort, primitive certes,
mais qui fonctionnait bien.
Une chaîne ?
...de mort. Vous comprenez ?
Oui.
Mais primitive ?
Primitive. Oui, primitive.
Mais elle fonctionnait bien, cette chaîne de mort.
Et Belzec était plus primitif ?
Belzec était le laboratoire.
C'est Wirth qui commandait le camp.
Et Wirth là-bas a fait tous les essais imaginables.
Au début, il s'y est mal pris.
Les fosses débordaient...
le cloaque dégoulinait devant le réfectoire des SS.
Ca puait... Devant le réfectoire...
Devant leur baraquement.
Avez-vous été à Belzec ?
Non. Wirth avec ses hommes à lui...
avec Franz, avec OBERHAUSER...
et Hackenhold, a tout essayé là-bas.
Ces trois-là...
devaient placer eux-mêmes les corps dans la fosse,
afin que Wirth sache de quel espace il avait besoin.
Quand ils ne voulaient pas le faire - Franz refusait -
Wirth battait Franz à coups de fouet,
et Hackenhold aussi, vous voyez ?
Kurt Franz ?
Kurt Franz.
Tel était Wirth.
Et, fort de cette expérience, il est arrivé à Treblinka.
Dites-moi...
Combien de litres de bière débitez-vous par jour ?
Vous ne pouvez pas répondre ?
J'ai mes raisons.
Pourquoi non ?
Combien de litres de bière débitez-vous par jour ?
Allez, dis-le lui !
Lui dire quoi...
A peu près. Dis-le lui à peu près !
4 ou 5 hectolitres.
C'est beaucoup.
Et vous travaillez ici depuis longtemps ?
20 ans environ.
Mais pourquoi dissimuler...
J'ai mes raisons.
...votre visage ?
J'ai mes raisons.
Quelles raisons ?
Mais pourquoi, dites-moi ?
Reconnaissez-vous cet homme ?
Non ? Christian Wirth...
Monsieur OBERHAUSER !
Vous vous rappelez Belzec ?
Vous avez des souvenirs de Belzec ? Non ?
Et les fosses qui débordaient ?
Vous n'avez pas de souvenir ?
MUNlCH
WUPPERTAL : Alfred SPlESS, procureur général allemand
du procès de TREBLlNKA (FRANCFORT, 1960)
Le début de l'Action elle-même a été caractérisé
par une improvisation totale.
A Treblinka, par exemple...
Dr Eberl, le commandant, a laissé venir plus de transports
que le camp n'était en situation d'en ''traiter''.
Ca a été la catastrophe.
Des montagnes de cadavres !
La nouvelle de cette impéritie
parvint au chef de l'''Aktion Reinhard'',
Odilo Globocznik, à Lublin.
Globocznik se rendit à Treblinka
pour se faire une idée de la situation.
On a une relation très concrète de ce voyage par le récit
de son ancien chauffeur, OBERHAUSER.
C'était une chaude journée d'août.
De tout le camp montait l'odeur...
de la chair putréfiée.
Globocznik n'a même pas pris la peine
de pénétrer à l'intérieur,
il s'est arrêté ici, devant le block du commandant.
ll a convoqué le Dr Eberl
et l'a salué par ces mots :
''Comment oses-tu en accepter autant chaque jour...
quand tu ne peux en ''finir'' que 3 000 ?''
Les opérations furent alors interrompues,
Eberl fut relevé, Wirth vint,
suivi aussitôt par Stangl,
et le camp fut entièrement réorganisé.
L''Action Reinhard'' englobait les 3 camps d'extermination :
Treblinka, Sobibor et Belzec.
On parle aussi des 3 camps d'extermination sur le Bug...
car ils se trouvaient tous sur le Bug
ou tout près du fleuve Bug.
Les chambres à gaz étaient le coeur du camp :
on les construisait en premier,
soit dans un bois, soit dans un champ comme à Treblinka.
Les chambres à gaz étaient les seuls bâtiments de pierre,
tous les autres étaient des baraquements de bois :
ces camps n'étaient pas faits pour durer.
Himmler avait hâte de démarrer la ''solution finale''.
ll fallait profiter de l'avance allemande vers l'Est
pour perpétrer, dans cet arrière-pays lointain,
aussi secrètement que possible, le meurtre de masse.
Au début donc,
il n'y a pas eu la perfection atteinte 3 mois plus tard.
JAN PlWONSKl
[ Skipped item nr. 141 ]
était détenu le commando spécial.
Cette cellule était souterraine, isolée.
Nous étions désormais...
des ''porteurs de secret'', des morts en sursis.
Nous ne devions parler à personne,
entrer en contact avec aucun prisonnier.
Même pas avec les SS.
Sauf avec ceux qui étaient chargés de l'''Action''.
ll y avait une fenêtre,
on entendait ce qui se passait dans la cour :
les exécutions, les cris des suppliciés,
les hurlements. Mais nous ne pouvions pas voir.
Cela a duré ainsi quelques jours.
Une nuit survint un SS
de la Section politique.
ll était environ 4 heures du matin.
Le camp était encore endormi, tout dormait dans le camp.
Pas un bruit dans le camp.
Une fois encore, on nous a fait sortir de notre cellule...
et on nous a conduits au crématoire.
Et là, j'ai vu pour la première fois
comment les choses se passaient avec les vivants.
On nous a alignés contre un mur
avec l'ordre formel de ne parler à personne.
Et soudain, la porte en bois de l'avant-cour du crématoire
s'est ouverte sur un cortège de 250 à 300 personnes,
des gens âgés, des femmes.
lls portaient des sacs... l'étoile de David.
Malgré la distance, j'ai compris
qu'il s'agissait de Juifs polonais...
originaires probablement de Haute Silésie,
du ghetto de Sosnowitz, à environ 30 km d'Auschwitz.
FlLlP MULLER
J'attrapais au vol certaines de leurs paroles.
J'entendais ''fachowitz''...
ce qui signifie ''travailleur qualifié''.
Et aussi ''Malach-ha-Mawis''...
en yiddish, c'est l'''Ange de la Mort'',
''harginnen'' : ''on va nous tuer''.
Et par ces mots que je saisissais,
je comprenais clairement quel combat se livrait en eux.
Tantôt ils parlaient de travail,
peut-être espéraient-ils encore...
Tantôt ils évoquaient ''Malach-ha-Mawis'',
l'Ange de la Mort.
La confrontation des mots exprimait celle des sentiments.
Soudain, un silence pétrifia le groupe
assemblé dans la cour du crématoire.
Et tous les regards convergèrent
vers le toit plat du bâtiment.
Et qui se trouvait là ?
Aumeyer, le SS...
Grabner, le chef de la Section politique,
et l'Untersturmfuhrer Hössler.
Alors Aumeyer prit la parole :
''Vous êtes venus ici pour travailler
''pour nos soldats qui se battent au front.
Pour ceux qui travailleront, tout ira bien.''
ll était visible
que les gens reprenaient un peu d'espoir.
Cela se sentait très nettement.
Les bourreaux avaient passé le premier obstacle.
Alors, Grabner parla à son tour :
''ll nous faut des maçons, il nous faut des électriciens.
ll nous faut tous les métiers.''
Et puis, Hössler relaya Grabner.
Du doigt, il désigne dans la foule, un petit homme.
Je le vois encore aujourd'hui.
''Quel est votre métier ?''
L'homme dit :
''M. l'Officier, je suis tailleur.''
''Vous êtes tailleur ? Quoi, comme tailleur ?''
''Pour hommes. Non, pour hommes et pour femmes aussi.''
''Formidable ! ll nous faut de tels gens dans nos ateliers !''
Et alors il interroge une femme :
''Quel est votre métier ?''
''lnfirmière.''
''Bravo ! Nous avons besoin d'infirmières
''dans nos hôpitaux, pour nos soldats.
''Nous avons besoin de vous tous mais d'abord, déshabillez-vous,
''vous devez passer à la désinfection.
Votre santé nous importe.''
J'ai vu qu'ils semblaient plus tranquilles,
rassérénés par ce qui leur avait été dit.
Et ils ont commencé à se dévêtir.
Même s'ils doutaient...
Qui veut vivre est condamné à l'espoir.
Les vêtements étaient restés dans la cour.
Partout, éparpillés.
Aumeyer rayonnait,
très fier de la façon dont il avait procédé.
ll se retourna vers quelques-uns de ses SS
et leur dit :
''Voilà la méthode ! Faites ainsi !''
Par ce subterfuge...
un véritable saut qualitatif avait été accompli :
on pouvait désormais utiliser les vêtements.
Je n'ai pas commencé par les grandes questions
car je craignais de maigres réponses.
J'ai choisi, au contraire, de m'attacher
aux précisions et aux détails,
afin de les organiser en une ''forme'',
une représentation qui permette,
sinon d'expliquer, du moins de décrire
plus complètement ce qui s'est passé.
C'est ainsi que j'ai considéré le processus
bureaucratique de destruction - ce fut cela en effet -
comme une suite d'étapes se succédant en un ordre logique,
et découlant par-dessus tout de l'expérience,
l'expérience passée.
Cela vaut tant pour les mesures administratives
que pour l'arsenal psychologique
et même pour la propagande.
Etonnamment peu fut inventé,
jusqu'au jour, bien sûr, où il fallut aller au-delà
de tout ce qui avait déjà été fait et gazer ces gens,
c'est-à-dire les anéantir en masse.
Alors ces bureaucrates devinrent des inventeurs.
Mais comme tous les fondateurs,
ils n'ont pas breveté leurs accomplissements,
ils ont préféré l'obscurité.
Qu'ont-ils pris
du passé, les nazis ?
Le contenu même des lois qu'ils promulguèrent,
par exemple : l'exclusion des Juifs des charges publiques,
l'interdiction des mariages mixtes,
celle d'employer des domestiques aryennes
de moins de 45 ans,
les décrets de ''marquage'', en particulier l'étoile jaune,
le ghetto obligatoire,
la mise sous tutelle de tout testament de Juif
rédigé en vue d'exclure de l'héritage un chrétien.
Un grand nombre de ces mesures avaient été façonnées
au cours du temps, pendant plus de mille ans,
par les autorités de l'Eglise,
puis par les gouvernements séculiers
qui marchèrent sur leurs traces.
Et l'expérience ainsi accumulée devint un réservoir
où ils puisèrent en vérité à un point étonnant.
Vous pensez qu'on peut comparer chaque mesure ?
On peut comparer
un grand nombre de lois et décrets allemands
avec leurs répondants dans le passé
et établir d'absolus parallèles,
même dans le détail, comme s'il existait une mémoire
qui se prolongeait d'elle-même
jusqu'aux années 1933, 35, 39 et au-delà.
A cet égard, ils n'ont rien inventé ?
lls ont très peu inventé,
même pas le portrait du Juif qu'ils ont emprunté
à des textes remontant au XVlème siècle.
Ainsi même la propagande,
monde de l'imagination, de l'invention,
même là, ils furent à la traîne de leurs prédécesseurs,
de Martin Luther au XlXème siècle.
Là encore, ils n'inventèrent pas.
lls inventèrent avec la Solution Finale.
Ce fut leur grande invention
et c'est en quoi le processus entier
fut différent de tout ce qui avait précédé.
A cet égard,
ce qui s'est produit, lorsque la Solution Finale fut adoptée,
ou, pour être plus précis,
lorsque la bureaucratie en fit sa chose,
fut un tournant dans l'Histoire.
Même ici, je suggérerais une progression logique
qui vint à maturation
dans ce qu'on pourrait appeler une culmination.
Car dès les premiers temps, dès les lVème siècle,
Vème, Vlème siècles,
les missionnaires chrétiens avaient dit aux Juifs :
''Vous ne pouvez pas vivre parmi nous comme Juifs.''
Les chefs séculiers qui suivirent dès le Haut Moyen-Age
décidèrent alors : ''Vous ne pouvez plus vivre parmi nous.''
Enfin les nazis décrétèrent : ''Vous ne pouvez plus vivre.''
Donc les 3 étapes furent : la 1 ère, la conversion...
Conversion...
suivie par la ghettoisation...
L'expulsion.
Et la 3ème fut la solution territoriale,
celle qui fut mise en oeuvre dans les territoires
sous contrôle allemand, excluant l'émigration :
la Mort,
la Solution Finale.
Et la Solution Finale est véritablement finale...
car les convertis
peuvent toujours rester Juifs en secret,
les expulsés peuvent un jour revenir,
mais les morts ne réapparaîtront jamais.
RAUL HlLBERG, historien
Et s'agissant de la dernière phase,
ils furent vraiment des pionniers, des inventeurs ?
C'était sans précédent et totalement neuf.
Et comment peut-on donner une idée
de cette absolue nouveauté
car je pense que pour eux-mêmes aussi, c'était neuf ?
Oui, c'était neuf et c'est la raison pour laquelle
on ne peut trouver un seul document,
un plan spécifique, un ''mémo'' qui stipule noir sur blanc :
''Désormais les Juifs seront tués.''
Tout se déduit de formulations générales.
Formules générales.
Le terme même de Solution Finale, totale ou territoriale,
permet au bureaucrate d'''inférer'' à partir de là.
On ne peut lire tel document,
même la lettre de Goering à Heydrich, été 41 ,
qui le charge en 2 paragraphes
de procéder à la Solution Finale,
et examinant ce texte,
considérer que tout est élucidé, loin de là !
Loin de là ?
Oui. C'était une autorisation d'inventer,
de commencer quelque chose
qui ne pouvait pas jusqu'ici être mis en mots.
C'est ainsi que je vois les choses.
Et c'était vrai dans tous les domaines ?
Absolument.
A chaque phase de l'opération, il fallut inventer.
Certainement à ce point,
car chaque problème était sans précédent :
non seulement comment tuer les Juifs,
mais que faire de leurs biens
et comment empêcher le monde de savoir ?
Cette multitude de problèmes... Tout était neuf.
FRANZ SCHALLlNG
Tout d'abord, expliquez-moi :
comment êtes-vous arrivé à Kulmhof, à Chelmno ?
Vous étiez à Lodz, non ?
A Lodz, oui.
A Litzmannstadt, oui.
Là-bas, nous montions interminablement la garde.
Protection d'objectifs : les moulins,
les voies, quand Hitler se rendait en Prusse orientale.
C'était un peu morne et on nous a dit :
''On cherche des hommes
qui veulent sortir de ce train-train.''
Nous en fûmes.
Nous avons ''touché'' un uniforme d'hiver,
manteaux, bonnets de fourrure, bottes fourrées, etc...
Et au bout de 2 ou 3 jours, on nous a dit : ''En route !''
On nous a embarqués sur 2, 3 camions...
je ne sais plus... avec des banquettes,
et nous avons roulé, roulé...
et nous sommes arrivés.
Ca grouillait de SS et de police.
Notre 1 ère question : ''On fait quoi ici ?''
''Vous verrez bien !''
Vous verrez bien ?
Vous verrez bien !
Vous n'étiez pas dans la SS mais...
La Police.
Quelle police ?
''Protection !''
Puis, ordre de rassemblement : ''A la Deutsche Haus !'',
le seul grand bâtiment de pierre du village.
On nous a fait entrer.
Et aussitôt, un homme de la SS a dit :
''Devoir de secret !''
Secret ?
''Devoir de secret.''
''Signez ça.'' Chacun de nous a dû signer.
ll y avait un formulaire préparé pour chacun.
Quel en était le contenu ?
''Devoir... devoir de secret'' etc...
On ne l'a même pas lu en entier.
Vous deviez prêter serment ?
Non, notre signature,
signer qu'on la fermerait sur tout ce qu'on verrait.
''La fermer ?''
Pas un mot. Après que nous ayons tous signé,
on nous a dit :
''Solution Finale de la Question Juive.''
Nous ne comprenions pas.
Ah ! Quelqu'un a dit...
ll a annoncé ce qui allait se passer là.
Quelqu'un a dit : ''Solution Finale... ?''
Vous seriez chargés de la ''Solution Finale'' ?
Oui. Mais qu'est-ce que ça voulait dire,
on n'avait jamais entendu ça !
Alors, il nous a expliqué.
C'était quand exactement ?
Voyons... quand était-ce...
en hiver, hiver 41l42.
Ensuite, on nous a affectés à nos postes.
Notre poste de garde était au bord de la route.
Devant le château, une guérite.
Vous étiez donc dans le ''commando du château'' ?
Oui.
Pouvez-vous décrire ce que vous avez vu ?
Nous pouvions voir, nous étions au porche.
Quand les Juifs arrivaient, des loques...
A moitié gelés, affamés, sales...
déjà à moitié morts. Des vieux, des enfants.
lmaginez ! Le long voyage,
en camion, debout, entassés !
Se doutaient-ils ? lmpossible de le savoir.
lls se méfiaient, ça c'est sûr.
Après des mois de ghetto, imaginez !
J'entendais les SS les haranguer :
''On va vous épouiller, vous travaillerez pour nous,
mais d'abord, il faut prendre un bain.''
Les Juifs donnaient leur consentement :
''Oui, c'est ce que nous voulons.''
Le château était grand ?
Assez grand. Avec un vaste perron,
et c'est là, en haut des marches, que se tenait le SS.
Et ensuite, que se passe-t-il ?
On les chassait au 1er étage, dans 2, 3 grandes salles.
lls devaient s'y dévêtir, tout donner :
les bagues, l'or, tout.
Et combien de temps les Juifs restaient-ils là ?
Le temps de se dévêtir.
Puis, tout nus, ils dévalaient un autre escalier
jusqu'à un couloir souterrain
par lequel ils remontaient vers la rampe...
où les attendait le camion à gaz.
Les Juifs entraient-ils de leur plein gré dans ce camion ?
Non, on les battait.
lls tapaient dans le tas.
Et les Juifs comprenaient, ils criaient...
Affreux ! C'était affreux !
Je le sais car nous descendions à la cave
quand ils étaient tous dans le camion.
Nous y ouvrions les cellules des ''Juifs du travail''...
qui devaient ramasser, dans la cour,
les objets jetés par la fenêtre du 1er étage.
Décrivez-moi les camions à gaz.
Comme des camions de déménagement.
Très grands ?
Euh... voyons...
d'ici à la fenêtre.
De simples camions...
de déménagement, avec 2 portes à l'arrière.
Et quel était le système ?
Comment, avec quoi tuait-on ?
Les gaz d'échappement.
Les gaz d'échappement ?
Ca se passait ainsi :
un des Polonais criait : ''Gaz !''
Alors, le chauffeur allait sous le camion
pour y fixer le tuyau
qui permettait le passage du gaz
vers l'intérieur du véhicule.
Le gaz du moteur.
Comment le gaz pénétrait-il ?
Par un boyau. Un conduit.
ll trafiquait sous le camion,
quoi au juste, je ne sais pas.
C'était seulement le gaz d'échappement ?
Oui.
Qui étaient les chauffeurs ?
C'étaient des SS.
Tous ces gens-là étaient SS.
Etaient-ils nombreux, ces chauffeurs ?
Je ne sais pas.
lls étaient 2, 3, 5, 10 ?
Non, pas tant. 2 ou 3, pas plus.
ll y avait, je crois, 2 camions...
Un grand et un plus petit, il me semble.
Donc, le chauffeur s'installait dans la cabine ?
Mme Uwe ?
Non.
Oui, il montait dans la cabine après la fermeture des portes
et il démarrait le moteur.
ll mettait plein gaz ?
Ca, je ne sais pas, je ne sais pas.
Mais vous entendiez le bruit du moteur ?
Oui, on l'entendait tourner, depuis la porte.
Et c'était fort comme bruit ?
Un bruit de moteur de camion.
Le camion était-il à l'arrêt quand le moteur tournait ?
Oui, il était à l'arrêt.
Puis il se mettait à rouler,
nous ouvrions le portail et il partait vers la forêt.
Les gens étaient déjà morts ?
Ca, je ne sais pas.
C'était tranquille. Plus un cri.
On n'entendait plus rien.
L'emplacement du château
MlCHAEL PODCHLEBNlK,
le survivant de la 1 ère période de l'extermination à CHELMNO
(la période du château)
Frau MlCHELSOHN
A Chelmno, à Kulmhof,
combien y avait-il de familles allemandes ?
Je dirais : 10 ou 1 1 .
Des Allemands de Wolkynie et 2 familles du Reich.
Les Bauer et nous.
Et vous ?
Nous, les Michelsohn...
Mais comment vous êtes-vous retrouvée à Kulmhof ?
Je suis née à Laage,
j'ai été envoyée à Kulmhof.
lls cherchaient des volontaires pour la colonisation...
je me suis inscrite. Et je suis arrivée là-bas.
D'abord à Warthbrucken (Kolo),
puis à Chelmno, Kulmhof.
De Laage, directement...
Non, je suis partie de Munster.
Mais vous avez choisi Kulmhof ?
Non, j'avais choisi le Wartheland.
Pourquoi ?
''Esprit d'entreprise !''
Vous étiez jeune ?
Oui, jeune, j'étais jeune.
Vous vouliez servir ?
Oui.
Et quelle a été votre première impression du Wartheland ?
Primitif, archi-primitif.
C'est-à-dire ?
Pire encore,
pire que primitif.
C'est difficile à comprendre, non ?
Mais pourquoi...
Les sanitaires, c'était une vraie catastrophe.
ll n'y avait de W.-C. qu'à Warthbrucken, le chef-lieu.
C'est là qu'on allait.
Le reste, c'était une catastrophe.
Pourquoi une catastrophe ?
Les toilettes, ça n'existait pas !
C'étaient des cabanes.
On ne peut pas le décrire,
tellement c'était primitif !
C'est étonnant,
pourquoi avez-vous choisi un endroit aussi primitif ?
Oh ! Quand on est jeune, on est prêt à tout.
On n'imagine pas que ça existe.
On n'y croit pas. Mais c'était comme ça.
C'était tout le village.
Un tout petit village.
ll s'étirait le long de la route, juste quelques maisons.
ll y avait l'église, le château,
un magasin aussi,
le bâtiment administratif et l'école.
Le château jouxtait l'église.
Une haute palissade les entourait.
Votre maison était à combien de mètres de l'église ?
Juste en face, 50 mètres.
[ Skipped item nr. 581 ]
Avez-vous vu ces camions à gaz ?
Non. Si, du dehors ! lls faisaient la navette.
Mais je n'ai pas été voir l'intérieur...
les Juifs dedans !
Je n'ai vu que le dehors,
l'arrivée des Juifs et leur expédition...
et comment on les chargeait.
Depuis la guerre 1 4-18, le château était une ruine.
Une partie seulement était utilisable...
et c'est là qu'on amenait les Juifs.
C'est-à-dire que ce château en ruine
servait pour le logement, l'épouillage des Polonais, etc.
Des Juifs !
Des Juifs, oui.
Pourquoi dites-vous ''Polonais'' au lieu de dire ''Juifs'' ?
Oh ! Ca m'arrive de mélanger.
Mais il y a une différence entre Juifs et Polonais ?
Oh, oui. Oh, oui, oui !
Quelle différence ?
Eh bien... les Polonais n'ont pas été exterminés.
Et les Juifs l'ont été. Voilà la différence.
La différence externe, pas ?
Et l'interne ?
Ca, je ne peux pas en juger, je ne suis pas assez versée
en psychologie et en anthropologie...
La différence entre Polonais et Juifs ?
lls se détestaient, ça c'est sûr.
GRABOW : la synagogue